(no subject)

Мой комментарий месячной давности, у anlazz, решил выложить.По поводу производства в будущем. Статья - "Распределенные города постклассового мира".

Комментарий Синей Вороны, на который я писал этот ответ:

Все это звучит крайне логично, но у меня возникает вот какая мысль. В СССР доминирующим видом человеческой деятельности являлось даже не просто производство, а производство средств производства или группы А.
Естественно, что мысль градостроителей начинала "плясать" именно от этого. И это было правильно. Завод или шахта, а вокруг них уже — фабрики для производства группы Б, колхозы-совхозы-пищевые перерабатывающие, ну и всякая сфера услуг с медициной и образованием.
В принципе, вы продолжаете мыслить точно так же.
Связано ли это с тем, что металлургия, добыча ископаемых или станкостроение — это прям такие абсолютно базовые отрасли, вечно приоритетные? Я понимаю, что сейчас в головах большинства так и есть. Но на самом деле нет. БОльшую часть истории эти отрасли были приятным излишеством и средством для отбора основного продукта у других производителей (оружие), а базовым являлось традиционное с/х.
Возможно, сейчас они все еще такие базовые. Но уже сейчас не только в т.н. развитых странах, но и даже в таких странах, как Индия, большинство населения (70, иногда более процентов) занято НЕ в производстве и не в сх производстве. С точки зрения наших левых это все "лишнее" население или в крайнем случае так, презренная обслуга. Всем достаточно очевидно, что число такого "лишнего" населения будет увеличиваться в любом случае, автоматизация идет достаточно быстро, при коммунизме она ускорится.

Приоритетными направлениями при коммунизме будут два: 1. наука, 2. сфера человек-человек. Логично и строить новые города именно вокруг этих направлений. Наукоград, например — такие примеры уже есть в СССР, например, Снежинск, Новосибирский научгородок. Ну а в сфере человек-человек можно представить себе, например, городок -медцентр или центр отдыха(как ориентир — курортные города).

Если говорить об освоении космоса, то можно представить именно наукоград с астрофизиками, планетологами и т.д., которые время от времени отправляются в экспедиции, под них — производство космолетов, под него — сразу же металлургия, химическая промышленность, электроника (учитывая, что это все будет занимать не такое значительное количество человеческих ресурсов, например, всего 10 или 20% населения в среднем), ну и естественно, производство пищи и "группы А". И сферу услуг.
Школу я вообще вижу отдельно от поселений взрослых как самостоятельно функционирующий и что-то даже производящий поселок.
Вы пишете о масштабируемости, но ведь по мере роста автоматизации в любом случае число необходимых работников будет уменьшаться. Уже сейчас предприятия сферы услуг догоняют промышленность по числу работников. А что тогда важно — транспорт произведенной продукции? Ну какую-то часть все равно перевозить придется, более экологичными способами, конечно, при плановой экономике. СССР же все равно перевозил огромное количество сырья и комплектующих. Возможно, будут и отдельные чисто промышленные районы (как это было и в СССР, например. чисто нефтяники или угольный бассейн), и там все будет крутиться по-прежнему вокруг шахты или скважины, но по мере НТР все это ведь должно как-то уменьшаться.

Да, это несколько отдаленное будущее, но как вы и сами пишете, до тех пор будут существовать традиционные старые города; возможно, будет построено какое-то количество новых городов по советскому типу (вокруг завода).

Мне кажется несколько грустной жизнь в чисто промышленном городе, из которого куда-то увозят произведенный, например, металл, и на что он пойдет — рабочие могут увидеть только по телевизору. А сами они просто тупо ходят на работу, а после работы идут к "неполноценным" женщинам из сферы услуг, которые, видя такое отношение (да еще и не имея тех же благ, что рабочие — как это было в СССР), угрюмо огрызаются.

А вот если город строится под сверхзадачу (освоение космоса, океана, генетический или еще какой научный центр, лечение определенных заболеваний и т.д.), то все, кто в нем работает и на "вспомогательных" производствах, видят перед собой результат своего труда и понимают его цель.
Вот как-то так. Или я что-то упускаю здесь?


Мой ответ

Я уже не раз писал, что не верю в возможность полной автоматизации, и что автоматизация имеет "потолок возможностей", вызываемый "фактором случайности", и вытекающим из него, например, "фактором поломок". Все эти хитро-умно-навороченные автоматические системы хороши до первой поломки. Это я не по книжкам знаю.

Но будет другое. Оптимально устроенное общество — перестанет нуждаться во многих вещах. Или не перестанет так уж совсем — но будет нуждаться в них намного меньше. Например, личный автомобиль. Потом. Вот, можно ли утверждать, что оптимально устроенное общество избавится, наконец, от такого проклятия, как ВОЙНА? Думаю, да. Но тогда исчезнет и всё оружейное производство — от "макаровых" и "калашей" до подлодок, истребителей и ракет с боеголовками. Какая-то его часть перестроится на гражданскую продукцию, но немалой части придётся закрыться. Увеличение срока годности оборудования — уменьшит его необходимое количество. (Даром, что ли, сегодняшние буржуазные производители — стараются всё делать так, чтобы быстрее поломалось). Электроника? Будет нужна, конечно — но исчезновение "военки", как и исчезновение множества бессмысленных "офисов", тоже, сократит заметно и эту отрасль.

А группа "Б" — актуальности не потеряет, и даже станет её больше. Уменьшится ли там надобность в рабочих-людях? Думаю, тоже, не сильно. Сельское хозяйство (которое тоже может быть отнесено к этой группе) — думаю, что статус его только поднимется, а профессии земледельца, животновода, агронома, других аграриев — вновь станут уважаемыми. Пусть и на новом уровне. Кстати, насчёт "индустриальных технологий" в сельском хозяйстве. Надо понимать — как тут ни индустриализируй, но эта отрасль является работой с ЖИВЫМИ ОРГАНИЗМАМИ, а потому — всё равно будет особой. По сути, это, в какой-то мере, тот же "уход" — за растениями и животными. А ещё, советую поклонникам этой "индустриализации" ознакомиться с рядом таких технологий — поможет похудеть, поскольку пропадёт аппетит на многие продукты. Взять, например, "индустриальное" выращивание подсолнечника — с обработкой дефолиантами перед машинной уборкой. Добавляйте потом это масло в салат, приятного аппетита. Или нашумевшее, помню, лет двадцать назад, кормление гусей введением им трубки прямо в желудок, чтобы вызвать у них ожирение печени, и получить "гусиную печень". А "бройлерное" разведение птицы — где держат бедных птиц в узких клетках, в которых они не могут двигаться! Плюс, там плотное "проживание" птицы приводит к плотности их, пардон, выделений. Я слышал, что работники этих фабрик часто падают в обморок, надышавшись птичьих выделений. А самим птицам это каково. Наконец, вопрос, а можно ли так при социализме, остаётся открытым. (Если не закрытым — в сторону "нет"). Поскольку встаёт ребром другой вопрос — можно ли ждать какого-то гуманизма к ЛЮДЯМ — от тех, кто так поступает с ЖИВОТНЫМИ. И, конечно, поймите правильно — никто не будет возвращаться к "исконно-посконному", и к пахоте на лошадях тоже. Но учёт фактора гуманности, как и экологии, при разработке с/х технологий — будет обязательно.

То есть, сельскому хозяйству по прежнему будут требоваться люди. А поскольку это работа нередко сезонная, и при социализме уже не возьмёшь сезонников из каких-то е..ней, и не отправишь их потом обратно в эти е..ня — то надо будет подумать, чем их занять в "межсезонье".

Ну, и пищевое производство (которое будет работать как часть одного комплекса с с/х), и текстильное — будут иметь важное место. И распределение, которое заменит торговлю.

"Наукоградов", думаю, не будет. Считаю, что это была одна из ошибок советской власти, спровоцировавших "интеллигенцию" почувствовать себя выше других. Наука будет в одном комплексе с производством — а не отдельно. И, конечно, с ВОСпроизводством — то есть, медициной, образованием.

...И ещё одно преступление советской власти (про крафт-бумагу)

Ещё одно из бесконечного списка аццких злодеяний преступной совеццкой власти — то, что при ней многие граждане неоднократно пользовались одной и той же упаковкой. Например, мыли, сушили и снова использовали полиэтиленовые пакеты. Мыли и использовали для хранения пищи пакеты из-под молока, твёрдые и мягкие. И так далее. Низабудем, нипрастим!
А в магазинах омерзительные совеццкие продавцы заворачивали продукты, которых не было, вот в такую мерзкую, грубую крафт-бумагу. Мало того, что прилавки были абсолютно пусты, так ещё и заворачивали эту пустоту нивесть во что!..



О, ужос-ужос-ужос. :(
Collapse )

(no subject)

Когда медицина становится платным бизнесом, это плохо не только тем, что с пациента дерутся деньги - напрямую или через "страховальщиков". Но и тем, что все ваши болячки она будет мерять своей выгодой. Будет им выгодно - придёте к ним с сильной болью, и скажут - "А! Фигня! Всё пройдёт! Удачи!". И будет им выгодно - прийдёте к ним с кожным "угрём", и они вам скажут, что это рак. 

(no subject)

Две ситуации, и реакция на них долбоправых долбоконсерваторов.


1. Бедного человека за долги выселили из квартиры.

Реакция долбоправого долбоконсерватора. Да какое мне дело! Да и сам он виноват! Работать не хотел. Бизнес открывать не хотел. Туда ему и дорога.

2. Бааааальшого американского миллиардера лишили страницы в Фейсбуке.

Реакция долбоправого долбоконсерватора. Какое несчастье!!!!! Убили его!!!!! Замучили!!!!! Где ваша свобода слова?????!!!!! Наступают негры!!!!! Наступают левые!!!!!!! Наступают комуняки!!!!!!!!!

(no subject)

Всем, кто не может спокойно кушать и спать от того, что трампампуше перекрыли Фейсбук. (После чего, конечно, остаётся лишь - накрыться одеялом и ползти на кладбище). Или кто говорит - вот, смотрите, свободу слова они там провозглашают, а саааами....
Вождь Сахарная Гора - дурак? Конечно, нет. Что хотите другое - но не это. Понимает, что трампампуша - не та птица, с которой можно так шутить? Конечно.
ДА ВСЁ СПЕКТАКЛЬ И ДОГОВОРНЯК! Трампампушей же и устроенный! У власти хочет остаться - и дёргается.
Так что, попейте валерьянки и успокойтесь.

Мой комментарий к записи «наверно так будет» от ollo

Я сам - НЕ поклонник Путина. Он для меня - такой же буржуазный служитель капитала, как и порошенки, зеленские, нетанияги, трампы, и прочая-прочая.

Но я давно заметил: сказав кому-то слово "Путин", и посмотрев на реакцию - распознай говно.

Посмотреть обсуждение, содержащее этот комментарий

(no subject)

Вот, можно задаться одним вопросом. Почему правительства - Америки, Англии, Латинских стран - с такой лёгкостью согласились на снос памятников? Тому ряд причин.

1.Выпустить пар в свисток. Ради этого можно и пожертвовать несколькими памятниками - тем более, что, зачастую, кто сегодня, кроме специалистов и организаторов сноса, в теме вообще, что это за чувак, которого статуя изображает. Сносите, только не экспроприируйте и не устанавливайте советскую власть.

2.Кому-то из большого и не очень бизнеса - давно чешутся руки снести эти "стату́и с огромным х..м" и возвести на их месте торговый центр, элитный жилкомплекс или что-то ещё, что бабло большое приносит. Памятники, говорите, - история? А бизнесу, ха-ха, нафих та история, ему бабла надо.

3.Одна из главных ролей памятников - быть достопримечательностью для туристов. Но сегодня, из-за одного известного микроорганизма, туристическая отрасль упала, и это, похоже, надолго, даже если эпидемию и одолеют. И ценность всяких заманух для туристов, при этом, падает сильно, если не вообще до нуля.

4.Неплохо бы рассмотреть, вообще, историю памятников. Не каких-то конкретных, а вообще памятников как явления. Конечно, скульптура - очень древний вид искусства, и изваяния человека - тоже. Но в основном, традиция памятников возникла в Новое Время - когда складывались централизованные государства, и им, для их легитимации, понадобились всякие "символы". Среди таких символов - и статуи всяких королей и полководцев. Чей медный блеск призван был сказать - "Мы сила, попробуй тронь!". Вспомним тут пушкинского "Медного всадника", или одну шведскую сказку, по мотивам которой был мультик в СССР - помните, там мальчик стал дразнить статую какого-то полководца, и статуя стала его преследовать. И СССР был в том же русле, примерно. Но сегодня, особенно во время полного кризиса, такая форма легитимации государства блеск свой давно потеряла, уже никого ни в чём не убеждает и никого не пугает, и мало кому прибавляет какой-то гордости.

(no subject)

Хоть я атеист, но скажу - происходящее сегодня, среди прочего, это божье наказание за "цивилизаторское" высокомерие так называемого "первого мира". За его убеждённость в том, что эпидемии - это, мол, не у нас. Это, мол, у "черножопых", "узкоглазых", "чурок", "индусов", "латиносов". Но не у нас, таких "высокоразвитых", таких "компьютерных". Наша "высокоразвитая" медицина, мол, всё это одолеет, а если кто-то из "недочеловеков" приедет к нам привозить свои болячки, так мы его быстренько, за шкирку - и обратно.

А если без понятия "божье наказание", и если посмотреть на это чисто материалистически, так это вот самомнение "высокоразвитых сверхчеловеков" было среди того, что помешало подготовиться к возможным эпидемиям или другим бедствиям. "У нас не будет" - значит, можно урезать бюджет на здравоохранение, закрывать, "оптимизировать".

Высокомерие никогда не доводит до добра.

Мой комментарий к «Будущее: возвращение профессий» от anlazz

Задайтесь таким вопросом. В США много негров, и на Кубк много негров. Может, средний американский негр и побогаче живёт, чем средний кубинский. Но в США негры не интегрированы в общество и чувствуют себя третьим сортом, а вот на Кубе - нормально интегрированы, ни о кактх их протестах не слышно. Боятся братков Фиделя и местной НКВД? Американских копов не боятся, а кубинских боятся? Или дело просто в том, что они там по настоящему равны?

Посмотреть обсуждение, содержащее этот комментарий